Tsoy писал(а):а россия когда было у нас -25 нам газик и прикрутила то
Ой вот только не надо этого гуана, да?
Газпром (а не РФ) вам газик зажал потому, что ваше правительство заколебало "тырить" газ, играть на повышение транзита и заниматься шантажом по оному. Росия тут вообще ни при чем. Норвегия, кстати, квотировала поставки на юг Европы через нашу ГТС, когда ваши начали кавардак, еще раньше, чем РФ. Так что не надо ляля.
Tsoy писал(а):и это по братски называется
А чего братского может быть в отношениях частных компании (газпром и нафтогаз)? Газпром может прислушаться к мнению руководства РФ, как он это делает с Белорусией (заметьте как выгодно себя спозиционировал Батька - и ништяки получает, и на Москву болтяру кладет такую, что ой) и той же Германией. Чем таким особое отношения заслужила Украина? Неплатежами? Саботажем? Шантажом? Ага, ага.
Ребята, это политика, тут нельзя усидеть на двух стульях сразу. Неужели это так сложно понять?
Tsoy писал(а):а потом и Юльку обвинили что хуево договорилась
Обвинили ее вообще-то не в этом, а в создании абсолютно непрозрачной, коррупционной и откровенно паразитической схемы поставок и их оплаты. Сколько ярдов Юля лично в карман себе положила по итогу - очень большой вопрос. Ей первой была выгодна наивысочайшая цена и она ее добилась.
Впрочем, справедливости ради, если почитать протоколы переговоров - еще начиная с Юща-премьера НИКОГДА и НИКТО от вашей власти НИЧЕГО на переговорах не предлагал. Вообще. С нулем приезжали, даже чисто словесно обсудить было нечего. На что был расчет?
И главное - о чем с таками переговорщиками можно говорить?
Вот и получили то, что хотели - если предложений нет у вас, то у нас их хоть отбавляй. Ничего личного, просто бизнес.
alex_day писал(а):пока Украине указывала Россия
Когда это за последние 20 лет Россия Украине чота указывала? Пыжилась разве что, но Украина на это все болт клала. Россия последние 15 лет долго и кажется совсем безуспешно искала рычаги влияния, "своих" в политике и тп - чтобы только вернуть Украину в свою сферу влияния, но ошибка следовала за ошибкой и мы скорее только отдаляли вас.
alex_day писал(а):а если Украина кредит получит от других стран, то это плохо?
В текущей эконеомической и политической ситуации, Украина от других стран никакого кредита не получит. Это очевиднее очевидного.
Облом переговоров Яныка с ЕС это только подчеркнул.
С вашими экономическими показателями и рейтингами надежности выбор невелик, или 40+ годовых с возможным фуллбэком по запросу, или деньги России. А мы их уже просто так не дадим. Или вы с нами, или с дулей в кармане. Опять же - ничего личного, тупая политика.
alex_day писал(а):который бы писал правду о ситуации в Украине.
А что о вашей ситуации писать? Если с одной стороны говорят одно, с другой - другое, с третьей - третье. Какова правда-то? Я с августа руку на пульсе с разными регионами держу - и то не понимаю, что за многоходовка там у вас происходит.
Та же Лента вполне себе нормально описывала происходящее, довольно беспристрастно.
alex_day писал(а):Не Вы ли на последних президентских выборах ненавидели все Путина и Медведева, но ничего не делали?
А что, собственно говоря, ТЫ знаешь о том, что мы делали или не делали? Мы как можем воздействуем на власть, мы делаем это максимально мирно и спокойно. После выборов в думу власть стала гораздо открытее и готовность к диалогу есть. Мы медленно меняем то, что можем изменить, и так или иначе готовим почву для более серьезных изменений. То, что вы этого в Украине не видите - это не наша проблема.
Но мы точно знаем, что не хотим открытого противостояния. Во-первых, потому, что менять одну морду на другую (при этом еще и непонятно какую) и проходить весь процесс выстраивания системы заново - нифига не хочется. Во-вторых, совсем уж массового недовольства у нас нет (и не наджо тешить себя надеждами - у вас его тоже нет), многие довольны и тем, что "спасибо, что не 90-е". А без того все закончится очередной "болотной".
alex_day писал(а):Украинцы сделали, более того это прецедент, что будет с зарвавшимися президентами.
Святая простота. И что будет с Яныком-то? Он так просто согласился на досрочку только потому, что понимал - это оставит у него (и приближенных) все то, чего у него уже и так есть. Даже если вы его лично посадите - у "семьи" все останется.
Начнете отнимать "награбленное" - и ни одно правительство мира никогда с вашим более работать не будет, ибо вы ненадежны и в любой момент сможете что угодно отыграть.
У нас Путин в свое время отказался от реприватизации именно поэтому. Хотя на другой чаще весов были очень значительные экономический ништяки и фактически 100%-ный рейтинг.
alex_day писал(а):и мы сами в ней разберемся
Пока что-то не видно, чтобы она начала разруливаться. Водоворот событий только сильнее закручивается.
А так - да конечно, разбирайтесь, никто не мешает. Только в средневековье себя не загоните своими разборками... Нам еще одна бомба у границ не нужна.
alex_day писал(а):меня не зомбирует российские СМИ, поэтому не понимаю, что там вам в уши вложили
Меня вот тоже не зомбируют - у меня десятки источников на местах. В том числе оставшиеся без совбственности в центре Киева люди. И в этом они обвиняют не власть, не титушек, и не омон. Угадайте чей какой говорок они очень четко косплеят, когда рассказывают об этом?
Янык может быть и плохой аки сатана. Но при чем тут простые люди?
Вот когда вы "незомбированные" ответите на этот вопрос, то может и сможете ответить на другие три:
Что это было?
Зачем это было/Кем было организовано?
Что дальше?
И у кого ни спроси - на последний вопрос ответа нет ни у кого.
alex_day писал(а):на Украине нет и не было гражданской войны
Сколько там у вас убили во время этих столкновений? Они все Угандийцы чтоли? А убили их Уругвайцы, не иначе. Украинцы тут ни при чем, поэтому я вас умоляю, какая гражданская война. Так чтоли?
alex_day писал(а):а вот визовый режим с Россией это решение Москвы
Ой, не смешите мои тапочки. Это надувание щек и не более. Причем с нашей стороны бездарное, потому что дает вашим куклам лишь усиливать антироссийский настроения.
У нас бессрочное двухстороннее соглашение о 90-дневном безвизовом пребывании граждан обоих стран на территории друг друга по общегражданскому пасспорту. Наши тупо пытаюстся так вас припугнуть - а вот мы отменим, ух вам будет плохо... Ваши все понимают и использую это против нас - вон они какие братья, шантажируют и пугают.
А на деле согласешние подлежит отмене или пересмотру только в двустороннем же порядке. То есть если мы отменим его в одностороннем порядке - нам же хуже, а вы еще и засудить нас сможете. А если в двустороннем - тут какие разговоры? Мы предложили, ваши согласились... И дальше, если уж на то пошло, действительно хуже будет только вам.
Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:Mr. Anderson писал(а):согласешние подлежит отмене или пересмотру только в двустороннем же порядке
И чисто политически - это простой и эффективный рычаг генерального облома всех попыток евроинтеграции (именно ее, а не про свободную торговлю). Если бы в какой-то краткосрочной перспективе Украине бы что-то светануло по этому поводу, а РФ этому хотела бы воспрепятствовать, то достаточно было бы просто не соглашаться на отмену соглашения. Украина вынуждена была бы это предложить - открытые границы в ЕС - только для членов или ассоциатов ЕС, а если мы отказываем - процесс интеграции накрывается известно чем по крайней мере до отмены виз в ЕС для граждан РФ.
Почему наши злобные карлики профукали такой рычаг - до сих пор не понимаю.
А уж нагнетаемая антироссийская фигня вызывает вопросы...
какую мля армию.